Radio Cubital; entrevista con Julio Gomez-Soriano

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PIP PIP PIP PIIIIIIIIIIIIIIIIP………. Son las 8, las 7 en Canarias. (musiquita frenética de introducción).

Goooooooooodddd Moooorrning Vietnam!! Buenos días, Bon Día, Bo Día, Egunon… y bienvenidos de nuevo a Radio Cubital, la única emisora neuroplástica, la que escuchan las otras emisoras anatómicas. Empezamos el programa como siempre repasando las entradas más destacadas de nuestra queria blogosfera fisioterapéutica, concretamente la neurológica, como no podía ser de otra manera:

Neurodidacta, o cómo aprender sobre neurociencia: un post en el blog Terapia Ocupacional en el Daño Cerebral Adquirido (que cumple dos añitos, felecidades!), que nos habla sobre la plataforma creada por la Fundación del Cerebro y la Fundación Mapfre. La autora expresa su disconformidad (misma opinión que yo) sobre por qué no se ha contado con el resto de profesionales que trabajan en la rehabilitación de las enfermedades neurológicas. Pasen y lean comentarios…

Neurociencia del dolor y medicina: De las últimas entradas que nos dejó Arturo Goicoechea antes de que cerrara (esperemos que no definitivamente) su blog, donde nos habla de su/nuestro particular sueño que sucediera ésta situación: Hoy acudiré a un Centro de Salud a explicar en una hora las bases de la pedagogía en Biología del dolor. Interesante.

Realidad virtual como tratamiento: de nuevo el blog de la SEFID (Sociedad Española de Fisioterapia y Dolor) nos deleita con una entrada muy relacionada con la neurociencia y el dolor, ésta vez con el tratamiento de la realidad virtual en dolor crónico que presuponen cambios en el córtex como terapia de reorganización neuronal. Un bombazo

– Por último, y no menos importante: Mis nuevos pacientes, en el blog de Soy paciente de Samu. Una entrada que refleja qué país realmente se preocupa por la rehabilitación de sus ciudadanos y qué tipo de instalaciones puede contar un centro hospitalario en Francia. Los españoles que nos dedicamos a la fisioterapia o la terapia ocupacional morimos de envidia…

Chachachachánnn… NOTICIAS:

Un total de 170 profesionales sanitarios han participado este viernes en la VI Jornada de Abordaje de la Espasticidad que se ha celebrado en el Hospital Universitario Insular de Gran Canaria

Marí: «Parapléjicos no se cierra; es más, vamos a potenciarlo» El HNP podría albergar el Servicio de Neurología del Complejo Hospitalario cuando se abra el nuevo hospital del Polígono.

Jornada científica internacional en Barcelona para hablar del futuro de la esclerosis múltiple

Un Nobel para quien ha entendido y “fotografiado” receptores de los sentidos

 

Y hasta aquí el repaso semanal, así que vamos a ir saludando ya a nuestro invitado, hoy tenemos a Julio Gomez-Soriano, Diplomado en Fisioterapia (por supuesto), Licenciado en Ciencias del Deporte, Máster y Doctorado en Patología Neurológica, 8 artículos científicos publicados, donde 6 de ellos se ha hecho en revistas internacionales, más de 30 comunicaciones en congresos nacionales e internacionales. Y como no podía ser de otra manera, transmite todo este conocimiento a futuras generaciones de fisioterapeutas, donde actualmente ejerce de profesor en la E.U. Enfermería y Fisioterapia de Toledo y profesor colaborador en el Máster de dolor de la Universidad Rey Juan Carlos.

Uf… me he quedado sin aire sólo pronunciando su currículum…. Bien, recordamos, audiencia olvidadiza, que podéis participar a través del número 985 234 234 234 o también en nuestra página de Facebook Radio Cubital así como con el hashtag #RCmedular por lo que a Twitter se refiere.

– Muy buenos días Julio!

– Buenos días, un placer poder estar aquí y encantado de saludaros.

– Gracias Julio, por tus palabras inventadas por el guionista que está escribiendo ésto, vamos, el autor del blog…

– No descubras el pastel David.

– Eso mismo! (carcajadas de programa de humor malo) Bueno, he leído en tu perfil que estás investigando en el grupo de investigación sensitivo motora…

– Bueno, en realidad actualmente estoy en la E.U. de Enfermería y Fisioterapia de Toledo, pero tengo la suerte de poder participar activamente en este grupo de investigación. El Grupo de Función Sensitivomotora del Hospital Nacional de Parapléjicos está dirigido por el Dr. Taylor y engloba a un laboratorio básico y a un laboratorio clínico, cuyas líneas generales de investigación son el dolor neuropático y la espasticidad tras la lesión medular. Cuando empecé a trabajar en este grupo hace ya 8 años, la parte clínica la formábamos el Dr. Taylor y yo, pero en los últimos años hemos podido evolucionar y hemos ido “fichando” a un neurólogo y dos fisioterapeutas.

– ¿En qué andáis actualmente? ¿Todo dirigido a paciente con lesión medular?
Lo cierto es que nuestra presencia en el Hospital Nacional de Parapléjicos hace que todos los objetivos de nuestros estudios vayan encaminados hacia la lesión medular, aunque también es cierto que muchas veces hacemos estudios piloto en voluntarios sanos para ver mecanismos fisiológicos o mecanismos de acción de algún tratamiento…

Uno de los trabajos que hemos finalizado recientemente ha sido la cuantificación de reflejos cutáneos en pacientes con lesión medular incompleta. Evocamos estos reflejos mediante un estímulo  en la planta del pie (eléctrico en nuestro caso) que provoca una respuesta específica en un músculo. Estos reflejos tienen un componente funcional muy importante, por ejemplo, la estimulación del talón corresponde con una activación del tríceps sural, lo que le ayuda en la fase de apoyo tras el choque inicial en el ciclo de la marcha. Mientras que una estimulación de la base de los dedos activa el tibial anterior, que ayuda a la fase de oscilación tras el contacto de esa zona del pie en la fase de prebalanceo. Pues bien, hemos observado que el reflejo cutáneo del tibial anterior se inhibía durante la activación muscular, tanto en voluntarios sanos como en pacientes sin espasticidad, mientras que en los pacientes espásticos este reflejo permanecía hiperexcitado. Esto implica el fallo de mecanismos inhibitorios (propioespinales o descendentes) a nivel medular en estos pacientes (cosa que se pensaba, pero que no se había demostrado antes). Además, hemos podido vincular la hiperexcitabilidad de estos reflejos a la debilidad muscular del tríceps sural. Es decir, cuanto más hiperreflexia, menos fuerza del paciente, lo que otorga una implicación funcional importante de estos reflejos. En los próximos meses, este estudio será publicado en el J Neurophysiology. Siguiendo en esta línea, en una segunda fase, hemos querido inhibir estas respuestas reflejas “alteradas” de los pacientes con espasticidad, por lo que hemos probado estimulación cutánea (específicamente vibración y TENS) sobre la planta del pie para modular estos reflejos. Los resultados han sido que con la estimulación cutánea los reflejos tienden a “normalizarse”, consiguiendo mayor efecto en los pacientes más espásticos. Esto implica que la estimulación cutánea, ya sea mediante vibración o TENS, consigue actuar a nivel del sistema nervioso central, y podría utilizarse para potenciar mecanismos de inhibición.

En cuanto a estudios en curso, actualmente estoy dirigiendo las tesis de nuestras compañeras Elisabeth Bravo y Cristina Simón. Elisabeth, en colaboración con ingenieros del CSIC, está desarrollando nuevas medidas para cuantificar fenómenos de recuperación motriz y neuroplasticidad. Bajo mi punto de vista, la cuantificación de variables es una de las asignaturas pendientes que tenemos en neurorrehabilitación y clave para demostrar resultados. Entre las medidas desarrolladas se encuentran la coherencia intramuscular, un índice que analiza la sincronización de dos señales de EMG que llegan a un mismo músculo. Cuanto más sincronizadas están, se asocia a una mejor trasmisión del tracto corticoespinal. Por otra parte, Cristina está continuando la línea de investigación iniciada por el profesor Juan Avendaño. Está probando un determinado tipo de corrientes, de las que no puedo contar mucho debido a temas legales de patentes, que tienen como objetivo el bloqueo de la conducción nerviosa a nivel periférico. Este bloqueo nervioso podría ser fundamental, entre otras para el tratamiento de la espasticidad (en un aspecto motor) o del dolor neuropático (en un aspecto sensitivo). Entre los planes a corto plazo, también está utilizar la estimulación magnética y la corriente directa a nivel espinal para modular la actividad medular.

La verdad es que mientras contaba su estudio al equipo y a mi se nos iba cayendo la baba… Lo mismo creo que a nuestros neuro-oyentes, veamos que nos comentan en las redes sociales… Están que arden! Mira fíjate en Facebook, Oscar Sánchez Martínez nos comenta: A mí me interesaría que explicase un poco si existe alguna diferencia entre la plasticidad cerebral y la medular. Y su opinión sobre la investigación en relación con el trasplante autólogo de células madre del bulbo olfatorio, que parece que estaba dando buenos resultados con monos, y luego lo pararon todo. Fue un poco raro todo. A la doctora Ramón incluso le “robaron” el mono con el que investigaba y no pudo publicar los resultados. Estaría bien que nos contase algo sobre eso. Había muchos lesionados medulares ilusionados con el tema.

– En primer lugar interesantísima la primera pregunta, aunque bastante compleja su respuesta. A priori, podemos pensar que el comportamiento entre neuronas que tienen lugar en la médula y en los centros superiores pueden ser básicamente similares. Sin embargo, su estudio se hace de una forma bastante diferenciada y específica, incluso empleando técnicas diferentes (por ejemplo, a nivel cerebral se utiliza mucho la resonancia magnética funcional y técnicas de estimulación magnética transcraneal, mientras que a nivel medular se utilizan principalmente medición de reflejos). Esto hace que muchas veces acaben saliendo resultados “no comparables”, simplemente porque los estudios realizados persiguen distintos objetivos y evalúan de dista forma, pudiendo parecer que los fenómenos neuroplásticos que tienen lugar en el cerebro y en la médula no tengan nada que ver, aunque probablemente los mecanismos subyacentes sean similares…

En cuanto al trabajo de la doctora Ramón como tú mismo comentas, “fue un poco raro todo”, debido a mi desconocimiento todo lo que se pudiera hablar al respecto sería un improductivo “marujeo científico”.  Aunque personalmente, yo soy de la opinión de que en ciencia hay que “respetar siempre los pasos a seguir”, aunque muchas veces sean muy lentos y se debe de ser muy cauteloso con lo que se comunica, ya que hay que evitar dar falsas expectativas a los pacientes.

– Fíjate, otra pregunta de la pequeña gran Berta Visión, como la semana pasada… Te plantea lo siguiente: Como en cualquier lesión, existen cambios plásticos en el cuerpo virtual (la representación del cuerpo en el cerebro), ¿esto puede influir negativamente a la hora de la recuperación? Si no se entiende bien lo que quiero preguntar, os dejo una reflexión que hice en su día sobre esto: Miedo a la caída

Lo que está claro es que ante una situación “alterada”, el sistema nervioso central responde con cambios, es decir, se adapta a la nueva situación. Como comentas, estos cambios, ya sea la alteración de la distribución corporal en la corteza, u otros muchos, pueden repercutir negativamente en la recuperación. Para ello, la clave en la terapia está en “reorganizar” todo esto, y para ello es fundamental la repetición activa del patrón de movimiento correcto. De ahí viene, por ejemplo, el éxito que recientemente están teniendo los sistemas de entrenamiento de marcha robotizada con soporte de peso, porque permiten el movimiento natural, a una velocidad fisiológica, y esto ayuda al paciente a “recordar” los antiguos patrones. En mi opinión, la neurorrehabilitación tiene que tender a tratar de “dentro hacia afuera”, es decir normalizando funciones internas se acabará repercutiendo en funciones externas, como por ejemplo se está intentando en la espasticidad normalizar funciones reflejas para posteriormente mejorar variables funcionales.

– Es más, repetiremos la participación de Berta, donde te dice: Imagino que en el Hospital Nacional de Parapléjicos se realizará un abordaje bastante global. Quisiera preguntar si también trabajáis con lo que quizá sea algo un tanto olvidado: el aparato genitourinario, ya que este tipo de pacientes suele tener problemas en este aspecto.
– En realidad, como comentas, el abordaje que se da en el HNP a la lesión medular es integral, por lo atiende a todas las necesidades del paciente. Esto se da tanto en el aspecto asistencial como en la investigación. En la actualidad hay más de 10 grupos de investigación independientes y cada uno se ocupa de investigar un aspecto de la LM. Entre ellos está el grupo de reproducción y función sexual, dirigido por el Dr. Sánchez Ramos, que además de ocuparse del aspecto asistencial, tiene una línea de investigación en este tipo de problemas.

– Bueno, basta de monopolizar Facebook, vayamos a Twitter… Me gusta ésta pregunta de Óscar Díez @NeurorehabBlog: ¿¿Conoce la terapia que se realiza en pacientes medulares inyectándoles hormona de crecimiento y realizando fisioterapia? ¿¿Qué opinión le merece la misma??

– En la actualidad se está llevando a cabo en el hospital el ensayo clínico con la hormona de crecimiento que mencionáis, aunque ahora, con la disminución de fondos parece que el tema está yendo algo más lento… De lo poco que sé es que se está aplicando en pacientes crónicos (más de año y medio de evolución) con lesión incompleta, y que el tratamiento complementario de fisioterapia resulta fundamental a la infiltración de la hormona. Sinceramente no sé qué tal va a resultar este tratamiento, pero sí que hay que tener en cuenta que es el primer ensayo clínico que se está haciendo con pacientes y que se está realizando bien (estudio riguroso y bien diseñado), por lo que seguramente se podrá aprender mucho de los resultados que se obtengan. De todas formas también me gustaría comentar, que aunque salgan unos resultados positivos, este tratamiento resultará una herramienta más en el arsenal terapéutico pero no creo que llegue a ser la panacea ni la solución definitiva.

– Por último, y ya para cerrar la ronda de preguntas de nuestros neuro-oyentes (no podemos poneros más sino acabaremos aburriendo…). Maribel Rodenas nos pregunta: En niños con DCA también se está empleandoaplicar la hormona de crecimiento en lesión medular como tratamiento. Los médicos q la administran refieren cambios cognitivos. Pero, si se hace de forma conjunta con el tto rehabilitador (q, desde luego, x motivos éticos no se puede suprimir) cómo discriminar a qué se deben los resultados? A ver si ya tienen conclusiones a nivel medular.

– Esta es siempre la gran pregunta a la hora de realizar las investigaciones. En el campo de la medicina física, cuando se quiere diseñar un experimento para investigación, es bastante complejo, ya que el placebo es muy difícil de conseguir: ¿Cómo puedo conseguir un doble ciego en un estudio de vendajes??¿Cómo consigo cegar a un investigador que está tratando-diagnosticando puntos gatillo?? En el tema que planteas, lo que se está haciendo es separar los pacientes en 2 grupos, de tal manera que ambos reciben el tratamiento rehabilitador (que como comentas, por motivos éticos no se puede suprimir). Sin embargo, a un grupo se le administra la hormona (o el tratamiento que se pretenda evaluar) y al otro se le administra un placebo. La forma de aislar el efecto de la hormona es valorar si el grupo de tratamiento mejora MÁS que el grupo placebo. Es lógico pensar que ambos grupos van a mejorar, debido al tratamiento rehabilitador o, en algunos casos, incuso a la evolución natural de la patología. Pero si evidencio que el grupo al que se la ha administrado el tratamiento “nuevo” (en este caso la hormona) está mejor que el que ha tenido placebo, y puedo asumir que en el resto de las cosas a ambos grupos les he tratado igual (sujetos con mismas características, mismo tratamiento complementario, mismas sesiones, misma patología), consigo discriminar el efecto del tratamiento nuevo. Por otra parte, independientemente al diseño de los experimentos, también debemos tener en cuenta que se ha demostrado que muchas veces, el tratamiento de Fisioterapia POTENCIA el efecto de algunos fármacos, como es el caso de la hormona de crecimiento o de la toxina botulínica, por lo que no se concibe el uso de estos tratamientos sin su correspondiente tratamiento específico de fisioterapia.

Muchas gracias Julio por atender a nuestros neuro-oyentes, vamos a dejaros con unos pequeños consejos publicitarios divulgativos y en nada volvemos, que hay que descansar las neuronas…

 

Ésto son consejos de vida hombre, alguno habrá sacado alguna lagrimilla… Aunque para lagrimones, el caso de la política que nos está haciendo Marianico el corto Rajoy, con sus recortes… ¿Cómo está la investigación en España?

– No hay que ser muy audaz para darse cuenta de que las cosas en general están muy mal. Y teniendo en cuenta de que estamos en un país que tradicionalmente no se ha preocupado mucho por la investigación, la cosa se pone francamente peor. En los últimos años los presupuestos de I+D han sufrido unos recortes sustanciales, lo que se traduce principalmente en reducción de número de becas y reducción de proyectos concedidos. De esta forma, sin gente para investigar, y sin dinero para “máquinas” y fungible es muy difícil sobrevivir en este campo. En el caso de nuestro grupo, en los dos últimos años, nuestro jefe, Julian Taylor, está haciendo un trabajo sobrehumano para poder mantener el contrato a los becarios y mantener la integridad del grupo. Sin embargo, también debemos ser optimistas, y tener en cuenta que con estas dificultades, nos están obligando a “rodar” en una faceta de la investigación que hasta hace bien poco desconocíamos, como los contactos con la empresa privada, la generación de patentes o proyectos multicéntricos con otros grupos de investigación.

– Nos lo imaginábamos… Pero no te creas que la figura del fisioterapeuta dentro de la investigación esté mejor… ¿Crees que la figura del fisioterapeuta es esencial en la investigación? ¿La fisioterapia necesita de investigadores, estamos de acuerdo?

– Sinceramente, y aunque parezca tirar piedras contra nuestro tejado, no veo al fisioterapeuta como un eje esencial de la ciencia. Hasta hace muy pocos años no existía la figura del fisioterapeuta-investigador y creo que la ciencia ha evolucionado bastante bien sin fisioterapeutas. Sin embargo, también es cierto que he tenido la oportunidad de ver cómo, en los últimos años, la introducción de fisioterapeutas en equipos multidisciplinares y en grandes proyectos multicéntricos ha sido un complemento de una eficacia extraordinaria.

En cuanto a la cuestión de si la fisioterapia necesita de investigadores, la respuesta es indudablemente sí. La fisioterapia es una disciplina bastante joven que a nivel científico necesita demostrar muchas cosas (a nivel clínico ya se demuestran todos los días en las consultas). Sólo la evidencia científica nos ayudará a demostrar la validez de nuestros tratamientos y a desmarcarnos de otros “pseudoprofesionales” que todos conocemos. La reciente posibilidad de acceder al doctorado que hemos adquirido los antiguos diplomados gracias al Espacio Europeo de Educación Superior es una oportunidad que debemos aprovechar para generar conocimiento en nuestro campo. De hecho, el considerable crecimiento del número doctores en nuestra profesión ya está dando sus frutos en forma de creación de laboratorios e incremento de publicaciones. Por otra parte, tampoco debemos caer en el sectarismo y debemos estar abiertos a la participación de otros profesionales en los estudios de nuestro campo. Yo he tenido la suerte de poder trabajar con bioingenieros, neurólogos, fisiólogos, terapeutas, rehabilitadores y una larga lista de compañeros que han contribuido a ampliar mi perspectiva y a enriquecerme profesionalmente.

– Muchas gracias Julio por tu atención, nos vemos pronto en algún congreso o jornada (yo iré por supuesto de periodista acreditado).

– Gracias a vosotros por la difusión. Un saludo para todos.

Muy bien, pues eso es todo amigos, un aplauso para Julio Gomez-Soriano (sonido agregado típico de radio, plas plas plas) Eso es todo neuro-oyentes!! (musiquilla de despedida frenética, como la de la entrada) Cerramos por hoy el programa en Radio Cubital, la emisora más neuroplástica!

Uyuyuyuyuy, se me olvidaba, antes de irnos, aquí os dejo unos cuantos estudios realizados por éste “monstruo” de la fisioterapia neurológica:

– Modulación de reflejos cutáneos locales después de lesión medular: Implicaciones para la neuro-rehabilitación
– Espasticidad después de la lesión medular: revisión de los mecanismos fisiopatológicos, técnicas de diagnóstico y tratamientos fisioterapéuticos actuales.
– Neuropathic Pain Intensity, Unpleasantness, Coping Strategies, and Psychosocial Factors after Spinal Cord Injury: An Exploratory Longitudinal Study During the First Year.
– [Evaluation and quantification of spasticity: a review of the clinical, biomechanical and neurophysiological methods].
– Sensory function after cavernous haemangioma: a case report of thermal hypersensitivity at and below an incomplete spinal cord injury.
– Treatment of rat spinal cord injury with the neurotrophic factor albumin-oleic acid: translational application for paralysis, spasticity and pain.
– Spasticity therapy reacts to astrocyte GluA1 receptor upregulation following spinal cord injury.
– Voluntary ankle flexor activity and adaptive coactivation gain is decreased by spasticity during subacute spinal cord injury.

(Si queréis continuar preguntando a éste fisioterapeuta experto en investigación en lesión medular, podéis hacerlo en los comentarios, yo se lo enviaré a su email directamente para que os dé una respuesta, o quizás lo tengamos por el blog.)

URL corta: http://enfsr.es/TKHaIt
Posted by FisioAso   @   12 octubre 2012 3 comments
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3 Comments

Comments
Oct 15, 2012
16:53
#1 Paloma Peña :

Impresionante, David!! En primer lugar, gracias por la mención y el enlace al blog (estaba un poco mosqueada porque había aumentado el tráfico y acabo de descubrir por qué jeje).

Y “of course” gracias a Julio por acercarnos lo que se cuece en los laboratorios y responder todas las neuropreguntas sin pestañear. ¡Y se alegra de haber trabajado con terapeutas, lo dice en público y se queda tan ancho! (Tú ya me entiendes).

Un abrazo fuerte, deseando sintonizar de nuevo Radio Cubital, la más neurológica del dial (toma slogan de regalo).

Oct 16, 2012
21:48

Gracias por la mención y por la labor, como siempre! 🙂
En cuanto a la respuesta a mi pregunta, me alegra saber que se está estudiando “seriamente” el tema, y que la aplicación de la hormona, no exime al paciente de recibir fisioterapia. Aquí en Galicia, hay centros que trabajan con ese tipo de tratamiento, y al coincidir con pacientes que son tratados por ellos, uno se lleva sorpresas, y nada agradables por cierto. Pero eso es harina de otro costal, el 3-N, os cuento!
Saludos y gracias! : )

Oct 19, 2012
17:30
#3 Carlos :

Felicitarte una vez más por tu labor de divulgación. Seguro que Radio Cubital dará el paso al formato podcast en breve. je je

Me sorprende un poco la postura sobre el fisioterapeuta investigador; creo que es necesario que por lo menos el fisioterapeuta consuma ciencia, como bien dice
http://osteobcn.wordpress.com/2012/10/03/osteopatia-y-cultura-de-la-investigacion/

Un saludo

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